哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第二部分，哈维谈到了在拉玛西亚的成长、位置转型、一线队首秀，以及菲戈转会皇马对巴萨更衣室和国家德比的影响等话题。

当你刚进入青训营时，巴塞罗那阵中的巨星都有谁？

我记得约翰(克鲁伊夫)的梦之队，那就像是我们的明镜。瓜迪奥拉、罗纳德-科曼、劳德鲁普、斯托伊奇科夫、罗马里奥，后来还有很多出自拉玛西亚的球员，比如塞尔吉-巴胡安、费雷尔、阿莫尔，当然还有瓜迪奥拉。这支球队就是我们的榜样。约翰改变了太多，每个人都在讨论这支球队。我记得当我在巴萨梯队训练时，训练结束后我们就会跑去诺坎普看比赛，那感觉简直是“哇，这太不可思议了”。这就是梦之队，他们踢球的方式太令人惊叹了。对我们来说，这是最好的大学，能让我们学到如何像约翰-克鲁伊夫那样去踢球。

你在青训营学到了什么特别的东西？因为你是一名非常独特的球员，你不是最魁梧的，也不是最强壮的，但你是最聪明的。而在那个时代的足球里，聪明并不是大家最看重的品质，当时主要是身体对抗激烈的足球。我认为巴塞罗那，尤其是以你为中场核心的巴塞罗那，在整个2000年代让聪明成为了顶级球员的标杆，比如tiki-taka、传球、保持冷静。你在拉玛西亚学到的东西，哪怕是到了现在你的执教生涯，以及现在带荷兰队，有哪些是至今依然深植于你心中的？

我首先记得的是价值观，他们总是强调尊重、态度、积极的心态以及团队合作。在这些价值观之后，就是足球理念与哲学。这种哲学对我们至关重要：我们全队该如何进攻，该如何防守，如何去理解比赛，而不仅仅是为了踢球而踢球。要理解队友在什么位置，对手在什么位置，如何在球场上制造局部人数优势。比如这里形成三对二，好的，我们要从这里发起进攻；或者反过来是二对三，好的，我们必须转移方向，再次去寻找自由人，在中路制造人数优势。我们一直在寻找中路的人数优势，比如中路形成四对三。你还记得梅西踢伪九号的时候吗？在一线队，我们的踢球方式就是去深刻理解比赛，而不仅仅是在身体上拼搏。当然我们为了价值观需要去拼搏，但更重要的是理解比赛，理解球场上正在发生什么，比赛需要什么。这就是我认为约翰像个天才的地方，他远远超前于我们的时代。

你最开始在拉玛西亚其实是踢后卫的对吧？

不，恰恰相反，我是踢九号位前锋出身的。我小时候进了非常多的球。这很正常，如果你比同龄孩子稍微有点天赋，你一开始肯定是通过进球来展现的。但后来巴萨的第一位教练对我说：“不不不，你将来会成为队长，但你得踢中场。”我当时对他说：“可是我想和大家一样进球。”他说：“你会进球的，但你需要去组织全队，你要踢六号位，在中场掌控一切。”

1998年应该就是你完成一线队首秀的年份吧？

是的。

当时的主教练是路易斯-范加尔，对吧？跟我谈谈你第一次踏上诺坎普草坪时的感受。

那是我一生都在期盼的时刻。我记得我非常紧张，激动万分，但我感到自己已经准备好了去竞争，因为范加尔对我信任有加，甚至超过了我对自己的信心。那太不可思议了，他对我说：“哈维，我非常信任你，你会上场的。”哇，我当时紧张极了。我记得是我父亲开的车，因为当时我还没有考取驾照。我父亲紧张得直冒汗，出满头大汗。我问他：“爸爸，你还好吧？”我妈妈坐在后排，我也问：“爸爸，你没事吧？”他说没事，然后问我：“你怎么样？”我说：“我很好，不用担心，我感觉自己准备好了。”他说：“但你这是要在诺坎普踢球啊，放轻松。”我说：“没问题，爸爸，放心吧。”那感觉就像是一场单场定胜负的考试。

不过一切都很顺利，我记得那场比赛踢平了，但对我来说那是一段非常美好的回忆。当我还是个孩子的时候，我的梦想就是成为一名职业球员，如果能在巴萨效力那就再完美不过了。我记得当时我梦想着成为职业球员，但我当时想在巴塞罗那立足可能太难了，也许我可以去其他球队效力。我梦想着成为职业球员，而最终我超越了自己的梦想。我们这一代赢得了所有荣誉，每个人都铭记着我们在巴塞罗那的踢球打法和这种足球哲学。我非常幸运能够赢得一切，并且在决赛中享受比赛。我现在依然记得自己在世界杯决赛、欧洲杯决赛和欧冠决赛中畅快享受比赛的情景，这简直太棒了。

这是一个很有趣的问题，如果你当时没有在巴塞罗那踢球，你会效力皇家马德里吗？

不，绝不可能，绝不。想象一下如果我爷爷听到这个问题，他肯定会很生气。如果你是巴萨的死忠，你就绝不可能为皇家马德里效力。皇马就像是宿敌一样。

但菲戈做到了。

是的。

他是当时的球队巨星，但他还是那样做了。

是的，这对我们来说是一个巨大的打击。当路易斯(菲戈)签约皇家马德里时。

你是怎么听说的？

他是我们的队长啊，我认为他原本是想留在我们这里的。路易斯最初的想法是继续留下来，但后来经纪人、俱乐部以及合同等因素交织在一起。我记得当时是2000年，他20岁，我也才20岁。这真的很可惜，他是我们的领袖，我们的队长，一个极好的队友。至今我和路易斯依然保持着良好的关系，但当时每个人都无法理解到底发生了什么。

你能告诉我究竟发生了什么吗？因为这绝对是整个联赛历史上的巨大转折点。

是的，太不可思议了。正因如此，在此后的三四年里我们一无所获。试想一下，如果现在拉明-亚马尔签约皇家马德里，或者以前梅西签约皇家马德里，菲戈在夺得金球奖的那一年，作为当时世界最佳球员签约了皇家马德里，你可以想象这在更衣室里给人们带来的震动。这对我们来说太艰难了，我想一开始对他来说也很艰难，但合同、经纪人和俱乐部等因素促成了这一切。

更衣室当时是怎么得知这个消息的？巴萨的球员们是通过新闻才知道的，还是有人专门来告诉你们的？

我想佩普和路易斯-恩里克当时和路易斯保持着联系，因为他们是亲密的朋友。但现实情况就是这样，我们后来试图从这个震惊全国的新闻中缓过神来，但这太难了。皇马签走了我们在球场上的领袖。

随后的国家德比简直是火星撞地球，看台上扔下了各种东西，气氛变得异常火爆。

我记得我在诺坎普踢过的一场最顶级比赛之一，我们2-0赢了。菲戈重返诺坎普的那场比赛对他来说极其艰难，我从来没见过看台上的球迷如此愤怒，气氛太紧张了。但这就是皇马与巴萨之间的宿敌恩怨，当时没有人能够理解那种情况。